fryusha: (Default)
[personal profile] fryusha

(вслед коменту Nusienne)

Был я когда-то в морской международной экспедиции, где кроме наших на корабле были шведы, немцы, турки и болгары. Вот я разговорился с одним турецким геологом и спрашиваю: - Вы, наверное, неверующий?

Он даже обиделся. - Ну, что вы, - говорит, - Фрюша, я очень даже правоверный.

 - Да? - засумлевался я. - А чё-то я ни разу не видел, чтобы вы в разгар работ на палубе коврик расстилали и в нужную сторону молились. И свиную тушёнку вместе с нами на завтрак потребляете. И вместе мы выпиваем. И календарь у вас в каюте прицеплен – с такими девочками, что, хоть я точно законов не знаю, но подозреваю, что его бы в любой религии того...

Он говорит: - Ну, это всё ерунда, формальности. Коран писался в те годы, когда свиньи сильно заражены были, поэтому тогда Пророк правильно предостерегал. А сейчас, после санитарных проверок, свинину можно. Вино пить, тоже Пророк правильно сказал, арабам пить никак нельзя: у них алкагольдегидрогеназа слабая, они как выпьют – с ума сходят. А нам, туркам, можно. Что же до молитв в отведённое время и календаря с девочками – мелочи это, Фрюша: я всё равно в рай попаду. Потому что в Коране есть такая сура, что человек, посвятивший всю свою жизнь изучению, как Аллах создал мир, - всенепременно попадает в рай. Вот именно посвятил жизнь не наживе и деньгам, не войне и убийствам, не страстям, а – изучению мира, созданного Аллахом. Так это как раз про меня: я – морской геолог, всю жизнь изучаю устройство мира. И гарантированно попаду в рай. Что мне такая малость и формальность как вино, девочки и пропущенные молитвы!

Сильно я тут призадумался. До конца не поверил и через несколько лет спросил других мусульман-турок: правду ли говорил мой собеседник? Они в затылках почесали и говорят: ну, не то, чтобы буквально так, но вообще-то такая сура есть.

Очень мне это понравилось. Я всю жизнь изучаю устройство мира и его обитателей. Если что – в раю встретимся.

UPD. Аналитическое. Перечитав коменты к этому посту, понял, что одни мои читатели вышли из шинели, другие из Египта, а третьи - из всего сразу :) И это прекрасно.

Date: 2009-03-28 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dmsh.livejournal.com
Здорово как! Все ученые попадают в рай, а уж физики, географы, геологи и биологи - так с гарантией!

Date: 2009-03-28 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/
Эй, женщинам все равно не светит, не радуйся. ;)

Date: 2009-03-28 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina.livejournal.com
мы - гуриями!*авторитетно*

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/ - Date: 2009-03-28 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-28 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmsh.livejournal.com - Date: 2009-03-28 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-28 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmsh.livejournal.com - Date: 2009-03-28 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/ - Date: 2009-03-28 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmsh.livejournal.com - Date: 2009-03-28 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-28 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/ - Date: 2009-03-28 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-28 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] esya.livejournal.com
Встретимся, но не будем торопиться :)))

Date: 2009-03-28 04:41 pm (UTC)

Date: 2009-03-28 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
В раю, как рассказывали мне сведущие люди, фишка такая: хош-не-хош, а тут же будешь знать во всех подробностях, как Аллах создал мир. И все, ходи и майся от безделья.

Date: 2009-03-28 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/
Подумаешь. Ну, узнаешь, как создал. Так он же развивается. Только узнаешь, какой он сейчас, а он - хлоп, и изменился!

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2009-03-28 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/ - Date: 2009-03-28 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmsh.livejournal.com - Date: 2009-03-28 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/ - Date: 2009-03-28 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-28 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/ - Date: 2009-03-28 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-28 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmsh.livejournal.com - Date: 2009-03-28 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-28 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-28 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2009-03-28 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-28 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raccoon.livejournal.com - Date: 2009-03-29 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-30 05:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2009-03-28 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2009-03-28 08:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-28 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] alice-girl.livejournal.com
А там всю дорогу изучать устройство рая. Пока не надоест))

Date: 2009-03-28 04:45 pm (UTC)

Date: 2009-03-28 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nusienne.livejournal.com
Ну, не знаю, как с изучением сотворенного мира, но катафатичность настоящего субъекта сомнению не подлежит:)

Мартовское:

Date: 2009-03-28 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fryusha.livejournal.com
интересен сам термин: он произошёл от фаталичной веры котов в лучшее.

Re: Мартовское:

From: [identity profile] nusienne.livejournal.com - Date: 2009-03-28 04:50 pm (UTC) - Expand

Логично.

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-28 04:58 pm (UTC) - Expand

Re: Логично.

From: [identity profile] nusienne.livejournal.com - Date: 2009-03-28 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-28 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nusienne.livejournal.com - Date: 2009-03-28 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-28 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] serge-one.livejournal.com
Геологи удивительным образом совмещают в себе здравомыслие и романтизм :)

Date: 2009-03-28 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fryusha.livejournal.com
Да, именно это всегда и влекло в детстве в геологи :) Я хотел в геологи с 4 до 14 лет, собирал коллекцию камней и выучил наизусть определитель минералов Музафарова. Позже - хоть это было и не по основному профилю - прошёл в институте и сдавал экзамены по динамической и исторической геологии.

(no subject)

From: [identity profile] serge-one.livejournal.com - Date: 2009-03-29 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-29 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-28 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-alter.livejournal.com
здорово, не знал. кто бы еще цитату на хвосте приволок

Date: 2009-03-28 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fryusha.livejournal.com
Настолько коран не знаю, но вот интересная фраза:
"Знающего Аллах предпочел поклоняющемуся"
с сайта
http://www.kcn.ru/tat_ru/religion/islam/civilization/edu.htm где куча надёрганных ссылок из корана о необходимости почитать учёных.

Date: 2009-03-28 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Так ведь ислам -- это "иудаизм для бедных".

В иудаизме у еврея две обязанности -- плодиться и размножаться (а это значит, и обеспечивать семью, т.е. работать) и изучать Тору.

Но книга Тора -- это всего-лишь "Малая Тора", как бы схематическое изображение "Большой Торы", ее конспект. А Большая Тора -- это весь этот мир. Весь мир, в сущности, книга, написанная для нас Всевышним. В этом база каббалы, в частности.

Так что хасидский мудрец, сидящий над свитком и спорящий с Маймонидом и Раши, и физик-теоретик для иудаизма равны в какой-то степени.

Не потому ли так много физиков-евреев?

Date: 2009-03-28 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fryusha.livejournal.com
Логично. Само слово "тора" может означать и вероучение, собственно Тору, и учение как науку.
Отсюда "Им эйн кемах эйн Тора, им эйн Тора эйн кемах" можно трактовать двояко.
Как я понимаю, в исходном тексте (трактат Авот 3:17) рабби Элазар бен Азарья говорил именно о вероучении, о тех знаниях, которые есть в религиозных книжках. Но других-то и не было. Поэтому сейчас я бы расширил это выражение, включив финансирование науки из бюджета. (В настоящее время институты РАН получают напрямую из бюджета только зарплату и деньги на коммунальные расходы. Все закупки оборудования, реактивов и даже бумаги для отчётов в РАН - только из грантов, проектов, лотов и т.п., - т.е. не за счёт прямого финансирования. Вот и начинается "им эйн кемах...".

Date: 2009-03-28 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gilman-halanay.livejournal.com
Насчет двух обязанностей - это вы загнули. У еврея 613 заповедей, слабонервных просьба покинуть представление.
Это раз.
Обеспечение семьи не включается в заповедь о пложении и размножении. Зато как раз состоит в том, чего в СССР не было, в смысле - секс.
Это два.
А в четвертых наша мама отправляется в полет. Потому что физик-теоретик изучает мир материальный, а Тора изучает мир целиком, начиная с духовных миров и только как частный случай - материальный мир.
Так что физик, конечное дело, пусть живет и процветает, но на равенство не претендует. Не тот уровень!

(no subject)

From: [identity profile] al-ta-hd.livejournal.com - Date: 2009-03-28 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-28 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gilman-halanay.livejournal.com - Date: 2009-03-28 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-29 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-28 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2009-03-28 07:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-03-28 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
Ох, как хорошо!!!

Date: 2009-03-28 06:55 pm (UTC)

Date: 2009-03-28 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] catta.livejournal.com
Predstavilsja raj v vide bol'shoj konferentsii. Kak-to strashnovato.

Date: 2009-03-28 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] fryusha.livejournal.com
Подозреваю, что всё гораздо проще: все души сливаются вместе (в хорошем смысле "сливаются" - соединяются, конъюгируют), и вся информация объединяется. Именно так Всевышний и прирастает праведными душами. И поэтому они ему нужны разные - поэтому учёные предпочтены просто старательно поклоняющимся.

Date: 2009-03-28 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Думаю, для кого-то милее Большой Конференции ничего быть не может. Очевидно, тот на ней и окажется. А Вам, возможно, что-то другое уготовлено.

Date: 2009-03-29 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] tarnegolet.livejournal.com
Где-то в иудаизме ( пусть знатоки скажут, где именно написано) есть идея, что бессмертна только ПОЗНАЮЩАЯ часть души. Мне это очень нравится :))

Date: 2009-03-29 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] fryusha.livejournal.com
Это само собой получается, потому что - что делать в раю той части души, которой живёт игрок? или любитель желудочных и (гм, смягчим) других наслаждений? Для них рай - это ад. Они, мучаясь, отмирают за невозможностью функционировать. Я для себя давно понял, что рай и ад - это одно и то же, но разно воспринимаемое разными душами.

(no subject)

From: [identity profile] tarnegolet.livejournal.com - Date: 2009-03-29 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fryusha.livejournal.com - Date: 2009-03-29 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tarnegolet.livejournal.com - Date: 2009-03-29 10:49 am (UTC) - Expand

Profile

fryusha: (Default)
fryusha

March 2022

S M T W T F S
  12345
67 89101112
13 14 1516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2025 02:58 am
Powered by Dreamwidth Studios