fryusha: (Феечка)
fryusha ([personal profile] fryusha) wrote2012-06-02 08:42 pm

Сколько героев может уместиться на пятачке?

"Народная математика.
Может показаться странным вопрос об эволюции в математике, системе, которая ведется от Homo sapiens. Но это достижение исходит не из ничего. Человеческие взрослые и дети без обучения имеют по меньшей мере две основные системы народной математики. Одна оперирует представлением в параллели малого количества (< 5) дискретных объектов или событий. Вторая не ограничена количеством, но её операции приблизительны, сдержаны соотношением между числами. Эти две системы не только присутствуют у шимпанзе, но были за миллионы лет до приматов." ("Nature", # 433 (17 February 2005): 60-62 "Наш ум шимпанзе")

"Дюма изобрел такой способ борьбы со своей забывчивостью: садясь за очередной роман, он вырезал из картона фигурки всех персонажей и записывал прямо на них все данные: имя, возраст, особые приметы и основные события в жизни. И, пока он не дописывал последнюю страницу, вся эта картонная братия жила на его столе. А фигурки погибших персонажей сразу же сжигались." (Петр Плюхин www.klassgazeta.ru/archives/208/18860)

Сказки, рассказываемые в правильном порядке, формируют у детей математические представления и развивают память:
Курочка Ряба: Бабка, Дедка, Курочка, Мышка, Яйцо (5 персонажей);
Коза и 7 козлят: Коза, Козлята, Волк, Кузнец (4);
Красная Шапочка: Мама, Шапочка, Волк, Бабушка, Лесорубы-охотники (5);
Репка: Репка, Дед, Бабка, Внучка, Жучка, Кошка, Мышка (аж 7!).

В отличие от сказок для самых маленьких детей авторские для бОльших включают значительное количество героев (Буратино, Винни-Пух и другие) - больше 10! Но при этом в лучше запоминаемых, мультипликационных вариантах количество главных героев минимально. До 5 дискретных объектов :) Если попросить знакомых быстро и резко ответить, то Винни-Пух и Пятачок, Крокодил Гена и Чебурашка, а уже потом выплывают из памяти Иа-Иа, Шапокляк, а дальше и вовсе толпа.

Вот если говорить о персонифицированных героях, а не о родственниках Кролика или пчёлах Винни-Пуха, или крысах Нильса, то - из вашего опыта -
в какой сказке больше всего героев?

upd.
alice_girl: Снежная королева;
michletistka, mutantkhamon, kamrushepa, morra_winter: Волшебник изумрудного города и продолжения;
mme_n_b: Питер Пен;
tan_yales: Алиса;
mme_n_b, mbw: Мумми-тролли;
sandro_iz_che: Незнайка;
dyk_de_bosch: 3 богатыря и шамаханская царица;
_aleine_: Чипполино;
mutantkhamon: Буратино.

[identity profile] kas-sergi.livejournal.com 2012-06-02 04:46 pm (UTC)(link)
+млн.!!!!!!!!!!Отлично!

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-02 06:44 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] alice-girl.livejournal.com 2012-06-02 04:48 pm (UTC)(link)
В "Снежной королеве" больше 15-ти. Но она не такая уж детская. И герои там появляются последовательно, а не толпой.

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-02 06:38 pm (UTC)(link)
Последовательное появление очень удобно для пьес.

[identity profile] michletistka.livejournal.com 2012-06-02 04:51 pm (UTC)(link)
"Урфин Джус и его деревянные солдаты"! :)

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-02 06:44 pm (UTC)(link)
Чур, солдат не пересчитывать! :)

[identity profile] dmsh.livejournal.com 2012-06-02 04:53 pm (UTC)(link)
Али-Баба и 40 разбойников! :)

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-02 05:06 pm (UTC)(link)
:)
На самом деле, если считать разбойников без атамана одним множественным героем, то не так уж и много.

Боян. Анекдот про вежливого Ёжика, который сначала встречает трёх богатырей. С каждым поочерёдно здоровается. Потом поочерёдно здоровается с их конями - с каждым. Потом тут же поочерёдно прощается - с каждым богатырём и с каждым конём. Потом Ёжик встречает скачущих Али-Бабу и 40 разбойников и начинает снова: - Здравствуй, Али-Баба!.. - Пошёл нафиг! - кричит Али-Баба. - А то до вечера простоим!

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2012-06-02 04:54 pm (UTC)(link)
Питер Пэн - там Питер, Венди, её братья, родители, собака, капитан, Тигровая Лилия, её отец, пара поименованных пиратов. Семь Симеонов - там Симеоны (каждый со своим прозвищем), царь, царевна, и главный герой.

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-02 06:37 pm (UTC)(link)
Питер Пэн - пожалуй, да.
И Мумми-тролли тоже, но там целая серия книг.

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2012-06-02 09:05 pm (UTC)(link)
И Хоббит, конечно же. В первой же главе аж 15 героев.

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-03 07:00 am (UTC)(link)
Не, отряд гномов - это всё-таки второстепенные герои. Это как если 40 разбойникам дать имена.

[identity profile] tan-yales.livejournal.com 2012-06-02 04:54 pm (UTC)(link)
Алиса!

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-02 06:35 pm (UTC)(link)
:)

Алиса - да :) Вон их у меня в недавних постах было сразу три в одной попытке сказки :)

А вот это безумная вариация Кэрролловской ролевой игры в сообществе "Людоеды":
http://www.ludoedy.ru/igra/party9/w1
(там каждый день по условиям игры один игрок выбывает до двух оставшихся победителей).

[identity profile] mme-n-b.livejournal.com 2012-06-02 04:54 pm (UTC)(link)
И Мумми-Тролли. Там вообще без счёта именованных персонажей.

[identity profile] cleofide.livejournal.com 2012-06-02 05:12 pm (UTC)(link)
В "Сказке о царе Салтане":
Там массовки много :)

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-02 06:28 pm (UTC)(link)
Не, с массовкой неинтересно. Именно герои!

[identity profile] sandro-iz-che.livejournal.com 2012-06-02 05:37 pm (UTC)(link)
Трилогия о Незнайке, мне кажется.

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-02 06:40 pm (UTC)(link)
Как у всех сериалов, первая книга лёгкая, на одном дыхании. В Солнечном городе - уже скучнее. А на Луне - так и вовсе соцреализм :(
Или это я по ходу взрослел :(

[identity profile] sandro-iz-che.livejournal.com 2012-06-02 06:43 pm (UTC)(link)
зато третья стала неоценимым пособием по строительству капитализма на обломках СССР.

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-02 06:44 pm (UTC)(link)
:) Пророческая книга, куда там "Капиталу"! :)

[identity profile] mutantkhamon.livejournal.com 2012-06-02 07:37 pm (UTC)(link)
Эт да, мы построили капитализм точь-в-точь по карикатурам в "Правде".

[identity profile] sandro-iz-che.livejournal.com 2012-06-03 03:46 am (UTC)(link)
Как учили

[identity profile] morra-winter.livejournal.com 2012-06-02 06:38 pm (UTC)(link)
Волшебник из страны Оз, там дофига продолжений. И Изумрудного города до кучи.
Офф. По крайней мере с г-жой Бонасье Дюма накосячил. В начале романа она энергичная шатенка, а в конце - овцеподобная блондинка.

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-02 06:43 pm (UTC)(link)
*заступаясь за Дюма*
с женщинами это бывает: причёски и фигуры - дело наживное. Вот так женятся на тощей брюнетке, а она с годами делается пухлой блондинкой.
У Теккерея замечательно продолжение "Айвенго" :)

[identity profile] morra-winter.livejournal.com 2012-06-02 06:46 pm (UTC)(link)
Я могу допустить, что в 17-м веке существовала перекись, но характер-то куда делся?

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-02 06:50 pm (UTC)(link)
:( устала носить в себе тайны королевы, стала попивать: контрабандный английский джин с тоником, французское пиво...

[identity profile] morra-winter.livejournal.com 2012-06-02 06:54 pm (UTC)(link)
...а Миледи дала ей похмелиться? Вариант принимается.

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-03 06:56 am (UTC)(link)
:)

[identity profile] mutantkhamon.livejournal.com 2012-06-02 07:38 pm (UTC)(link)
Волшебник Изумрудного города, особенно, если всё серию брать.

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-03 06:58 am (UTC)(link)
Согласен.

[identity profile] mutantkhamon.livejournal.com 2012-06-02 07:39 pm (UTC)(link)
А Силльмарилион за сказку пойдёт?)

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-03 06:56 am (UTC)(link)
*засомневался* Я когда-то целую главу из него осилил.

[identity profile] kamrushepa.livejournal.com 2012-06-02 09:10 pm (UTC)(link)
Я за "Волшебника":) Действительно много персонажей и все индивидуализированы.

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-03 06:58 am (UTC)(link)
Ага. И добавляются постепенно, что облегчает детям запоминание. Как в сказке про теремок: добавлять по одному и перечислять каждый раз заново.

[identity profile] mbw.livejournal.com 2012-06-02 09:12 pm (UTC)(link)
Про муми-троллей. Даже если взять не всю многологию, а одну подходящую книгу ("Мемуары муми-папы" или там "Волшебную зиму"), то уйма героев, не просто поименованных, а с характером.

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-03 07:13 am (UTC)(link)
Согласен.

[identity profile] murmele.livejournal.com 2012-06-02 09:47 pm (UTC)(link)
Можно подумать, что в любом кине "для взрослых" их больше, чем два самых-самых главных и еще штуки четыре понеглавнее...

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-03 06:55 am (UTC)(link)
Ну, с одной стороны - это так. Потому и называются Герои. Трудно, чтобы героями были все, опять же - если по-шекспировски у героя утрировать одно-два качества, то на всех не хватит. Вопрос: сколько из персонажей запоминается. Ромео и Дж. - 2. А из Макбета сколько?

[identity profile] dyk-de-bosch.livejournal.com 2012-06-02 10:17 pm (UTC)(link)
"Три богатыря и Шамаханская царица"

Богатыри - 3 шт, сама царица, князь Киевский, ворон царицы, конь Юлий, Горыныч... И это только первостепенные персонажи! А ещё жены богатырей - 3 шт, ослик, бабка, дед... И все персонажи очень характерные и запоминающиеся!

В некотором роде шедевр, я считаю.

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-03 06:51 am (UTC)(link)
Согласен. НЕ очень детские, на мой взгляд, но все очень яркие!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_aleine_/ 2012-06-03 12:38 am (UTC)(link)
Чипполино.

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-03 06:53 am (UTC)(link)
Да, кроме народных масс там много персонифицированных и ярких.

[identity profile] mutantkhamon.livejournal.com 2012-06-03 07:03 am (UTC)(link)
Кстати, и в Буратино персонажей много.

[identity profile] fryusha.livejournal.com 2012-06-03 07:15 am (UTC)(link)
Да, и поименованных и "со словами" среди них много.